Anketa: Předčasný důchod

by fandor on Srpen 16, 2010

Asi jste si všimli, že mě fascinuje myšlenka předčasného důchodu (mimochodem, nestihnu tu do data na počítadle vpravo, ale jsem na velmi dobré cestě :) Má otázka, na kterou bych rád znal vaši odpověd (resp. názor na problematiku), zní:

Vyměnili byste předčasný důchod (ve smyslu finanční nezávislosti v podobě bezpečného pasivního příjmu na úrovni průměrné české mzdy) za 5 let asketického života?

Pro upřesnění – předčasným důchodem nemyslím to, že nebudete nic dělat, ale že budete dělat to, co vás baví (sport, turistika, cestování, zahrádka, balení ženských na fulltime, dobrovolničení, změna kariéry typu webdesignér => kuchař, …), bez ohledu na peníze — tedy stav, kdy nebude vaše životní cesta ovlivňována potřebou vydělávání peněz na zajištění existence, ale tím, co skutečně chcete dělat.

Předem děkuji za všechny názory.

{ 101 comments… read them below or add one }

1 Bullshitař BigLebowski 08.16.10 at 9:44 am

Proč jen na úrovni průměrné české mzdy? To se mi zdá hodně málo za 5 let…

2 Rammi 08.16.10 at 9:49 am

Jak to tak sleduju, tak to počítadlo má pilový průběh… tzn vždy lineárně klesá a pak najednou stoupne o nějaou tu stovku dní ;)
A jinak myslím, že to jde i bez asketiského života… nehledě na to, že bych to 5 let v kuse nedal ;)

3 fandor 08.16.10 at 9:50 am

Protože si myslím, že je to realizovatelné pro běžného, motivovaného a pracovitého člověka a protože většina lidí toho nedosáhne ani za 45+ let práce (a navíc dostanou cca polovinu zmíněné částky :)

4 fandor 08.16.10 at 9:53 am

Rammi) S počítadlem nijak nemanipuluju, je to ale jednoduchy javascript a datum vychází z lokálního nastavení date/time :-)

Jinak odpovídáš na něco jiného než otázku resp. chápu to jako ne vzhledem k tomu, že by si to nevydržel (já asi taky ne :)

5 Oleg 08.16.10 at 9:56 am

zatim je 8mesicu bez prace, ale kdyz spoctu na castku cos psal … tak jsem jiz 5let v duchodu a pobiram tu castku vyse :) neplatit socialku, tak mozna z jsem i 6let v duchodu :D :D:D

6 fandor 08.16.10 at 10:03 am

Oleg) No,
a) si neodpověděl na otázku, exhibice příjmů mě (v tomto případě) nezajímá (ale je fakt, že nejsi cílová skupina pro tuhle anketu)

b) tvůj pasivní příjem bych rozhodně nenazýval jako bezpečný a vlastně ani ne moc jako pasivní (pokud jde tedy o tu směs MFA/p0rno/PR SMS webů jejichž životnost je spíš jepičí) –> pokud se tomu nebudeš alespoň v nějaké míře věnovat, tak to vychcípá (a sám to moc dobře víš ;)

7 Oleg 08.16.10 at 10:09 am

Fandor: jasny, ale kdyz se tomu clovek na udrzbe venuje max 3hodky tydne, tak to muze zit docela dlouho. Nemit ten biz s Ahydem, tak mam celej rok krasnou dovolenou aniz bych neco delal.

nevymenil bych to, nevydrzel bych nic nedelat :) )) nejsem ten typ cloveka..

8 fandor 08.16.10 at 10:12 am

OK. A teď bez bullshitu. Neříkej, že jsou to jen 3 hodiny týdně? Jen vyplácení affiláků musí trvat dýl, ne? :)

9 mnp 08.16.10 at 10:15 am

6 let za nadpriemernu Cesku mzdu :D

10 Ivo 08.16.10 at 10:17 am

pokud by to bylo v dolarech tak asi ano, i kdyz s mou netrpelivosti …. :)

v korunach je to v podstate malo i na beznej aktivni duchod,
natoz pro mladyho, nebo stredne staryho cloveka, ktery nema vybudovany zazemi, ktery uz maji realni duchodci (dum, zahrada, chatka nekde v kopcich, auto, vybaveni )

20k je proste prd
bavme se o castce 200k, to je motivacni castka, to uz si opravdu muzes delat skoro co chces a jses vicemene svobodonej, s dvackou zustanes otrokem slev, otaceni kazdy koruny a o naky nezavislosti si muzes nechat tak akorat zdat :)

po roce zjistis, ze to je o nicem a pustis se do poradnyho byznysu :)

11 Skype guy 08.16.10 at 10:24 am

Ne, nevyměnil. Pasivní příjem na úrovni cca 20 kKč/měs., byť by rostl s inflací, neposkytuje v budoucna příliš prostoru na zajištění kvalitního a spokojeního života (náklady na zdraví, zajištění bydlení, apod.).

Můj odhad je, že by ten pasivní příjem musel být tak 5x větší. Pak to má smyl, i když si to přepočteš na $/€/₤/¥.

12 Oleg 08.16.10 at 10:24 am

fandor: opravdu jsem tomu za tech 8mesicu venoval 3hodiny tydne max, vyplaceni affilakum trva 2hodky za mesic cca (uz je v tom system, klik, klik, klik …)

Jinak souhlas s Ivo , 200k uz by bylo adekvatni nic nedelani za 5let hard workingu. Ale zas jde o to, na jak dlouho … myslis tim, uplne na furt? to si nemyslim, ze je realne mozne… aspon pro vetsi procento lidi, ojidenele jo(ale to je casto otazka i stesti nez jen usili, prace)

13 fandor 08.16.10 at 10:28 am

Ivo) To je bullshit a nepochopení otázky/idei. Na 200k pasivního příjmu měsíčně musíš vydělat minimálně 20 milionů korun (po zdanění) a to je kurevsky obtížné (navíc za 5 let a předpokladu, že to vyděláš legálně).

Jsou lidi, kteří to dokáží, ale je jich málo a většina z nich stejně nepřestane a při takovém majetku jim těch 200k měsíčně horko těžko stačí na běžnou režii (leasing na dvě drahá auta, high maintenance manželka, splátka bydlení, …), takže jsou na tom vlastně stejně jako střední třída, jen mají lepší auto, bydlení a exotičtější dovolenou (+ nikdy nepřestanou pracovat pro zachování životního stylu, jehož základem je předvádění majetku :-)

14 Martin 08.16.10 at 10:34 am

Tak já jsem dělal z domova tak 5 hodin týdně a měl jsem nadprůměrnej příjem cca. 30k čistého a co můžu říci je to, že čím máš více volného času tím víc utrácíš. Další věc je, že někdo jako já má tendenci zpohodlnět, tedy dát si ráno brko, pak dojít koupit něco na oběd atd… Hele nevím, ale s 20k čistého bych to teda nechtěl.

Ono umět využívat svůj volnej čas je mnohem větší umění, než si většina lidí myslí.

15 Martin Hruška 08.16.10 at 10:36 am

Ty hledáš bílého koně? Těch pět let asketického života bude při osobním bankrotu, anebo v kriminále?

Já se tedy hlásím, no. Jestli mi pak opravdu zajistíš „předčasný důchod“ se soukromým tryskáčem, tak mi to za to stojí. :)

16 fandor 08.16.10 at 10:39 am

Martin) Ano, to je dobrý příspěvek. Samozřejmě je důležité umět se smysluplně zabavit a navíc by to nemělo stát moc peněz. Vím, že to může znít jako klišé (neúspěšného luzra), ale za poslední dobu mi udělaly největší radost zážitky, které stály málo peněz nebo téměř nic. Dost lidí (ženy především) se zabavuje tak, že chodí nakupovat píčoviny za spoustu peněz, které jednak nepotřebují a ani je neudělají šťastnější :)

Jinak bych rád podotknul, že k těm 20k čistého (tak jsem myslel tu průměrnou mzdu) lze v případě potřeby decentně freelancovat a vydělat si celkem snadno dalších 20k bude-li potřeba třeba na drahé cestování.

17 la tibor 08.16.10 at 10:41 am

Spatne polozena otazka, ve ktere je skryty zaludny nesmyslny axiom. Tj. to, ze clovek je stastny ze sve renty a nicnedelani. Tak to NEFUNGUJE, ackoliv se to vsude kolem tvrdi.

Chtel jsem sem dat dukaz, ale vidim, ze jsi to jiz cetl. http://www.facingtheabsurd.com/2010/08/14/the-curse-of-domaining-aka-domainer-disease/#comments Skoda, ze Ahyde je az v takovych srackach, ze to tam moderuje stylem, ze povoli bud jen ritolezectvi anebo zjevnou ironii, tj. ty jedine dve veci, co zvlada.

Takze ne, asketicky zivot bych za rentu nevymenil, ackoliv jsem par let asketicky zil a bylo to to nejlepsi co jsem zazil a v pocatku jsem se dokonce domnival, ze to delam prave z toho duvodu bezpracneho zajisteni. Smyslem zivota neni najit ten ekonomicky bod nasyceni na urcitem spolecenskem levelu a na nem blahosklonne setrvat dokud se neskacime do hrobu odpovidajicimu nasi spolecenske urovni.

18 fandor 08.16.10 at 10:45 am

la tibor) A co když je smyslem života plnit si sny, které jsou časově náročné a neslučitelné s 9to5 jobem nebo i podnikáním?

19 Ivo 08.16.10 at 10:54 am

Fandor: k nepochopeni je akorat ta tvoje cilova castka a vlastne i cela idea … proc by se mel nekdo pet let lopotit a odrikat si, aby mu odmenou za to byla prumerna mzda, ze ktere kdyz zaplati staly platby jako je bydleni, energie a doprava mu zustane tak akorat na to si parkrat zajit do kina, nebo si koupit neco na sebe? :)

je to proste MALO

to uz mi prijde zajimavejsi si zivot postavit tak, abych z nej penize a zavislost na nich vytlacil jak jen to pujde … bud zivotem nekde na farme, nebo kocovnym zivotem tak jak to praktikuji tisice lidi v evrope zijicich na „pokraji spolecnosti“

o tom ale tvoje idea „spravce nemovitosti s prumernou mzdou“ neni

20 fandor 08.16.10 at 11:05 am

Ivo) Ten dotaz a nastavená částka se nijak nevztahuje ke mně osobně (pro můj životní styl mi to také přijde málo).

Nicméně nemyslím, že by to bylo zase tak málo pokud by si žil někde v regionu ve vlastním bydlení s minimálními náklady na provoz (nějakých 1500-2000 Kč na energie). Zbývá 18 tisíc Kč a za to lze imho žít velmi zajímavý život, samozřejmě bez atrakcí jako jsou drahé restaurace, prokalení litru za páteční večer, auta, …). Nehledě na fakt, že pro dost 3-4 člených rodin je tohle měsíční čistý budget ;) V neposlední řadě, většina lidí v ČR se na příjem 20 tisíc měsíčně čistého nedostane :-)

Nicméně věnujme se původní k otázce. Je úmyslně položena tak jak je položena (v podstatě dlouhodobé uskrovnění se za volnost)

21 Ivo 08.16.10 at 11:17 am

Fandor: mozna by bylo dobry, kdyby na zacatku nebyla ta cifra
pak ano, ma to smysl, pokud mas dost pevnou viru v to, ze se ti to podari a ze ta odmena na konci prijde :)

(coz totize vubec nikde a nicim neni zaruceny)

22 fandor 08.16.10 at 11:19 am

Ivo) Ta cifra je tam úmyslně, aby to lidi nechápali jako 200k měsíčně a soukromý tryskáč :)

23 mort 08.16.10 at 11:20 am

Nevyměnil. Po pěti letech asketického života tě může zabít ožrala v autě, můžeš dostat rakovinu nebo infarkt a doživotní renta ti bude na nic.

Radši bych to snažení protáhl na deset let a plnil si sny, jak jen to půjde:o) Čekání na dobu, až „to bude lepší“ vede často k bolestnému vystřízlivění v době, kdy „to už lepší je“. Mohlo by se ti pak stát, že budeš do konce života litovat pěti promarněných let.

V tomhle ohledu je mi celkem jedno, jestli je ta renta 200k nebo 20k. Štěstí je třeba hledat v sobě a v současnosti, ne jenom vzhlížet k lepším zítřkům.

24 fandor 08.16.10 at 11:23 am

mort) díky za věcný názor!

25 rentier 08.16.10 at 11:32 am

rikas ze na 200k rentu potrebujes min. 20 milionu kc, coz je rocni zhodnoceni 12%, kde ho bezpecne dosahnes???

26 TonyK 08.16.10 at 11:33 am

Jednoznacne ne.

Nerikam, ze nemyslim na to co bude, ale ziji spis dneskem a docela mi to vyhovuje. Navic jsem vetsinu casu liny jak ves a obcasne navaly pracovitosti to v prumeru nevyvazi :-)

Pokud bych se rozhodl pro 5 let odrikani a tvrde prace, tak bych uz na to mozna dosahl. Takhle mam sice dluhy, ale ziji zivot jaky chci a uzivam temer vse co si zamanu …

27 fandor 08.16.10 at 11:34 am

rentier) výjimečná nemovitost (panelák, velké činžáky — teď je toho na sreality.cz mraky, samozřejmě mimo Prahu), ale spíš to bude k 10%, napsal jsem to zaokrouhleně.

28 Bullshitař BigLebowski 08.16.10 at 12:00 pm

Dlouhodobé uskrovnění se za volnost: Ano

5-ti leté uskrovnění se za 20k: Ne

29 Honza 08.16.10 at 12:09 pm

Ne, důvody viz „mort 08.16.10 at 11:20 am“. Doplním ještě, že těch 5 let by asi bylo u většiny z doby mládí …

Jinak „předčasný důchod“, je podle mého ošidná definice – každý to pak chápe jako nicnedělání. Myslím, že je lepší definovat si jako cíl „finanční nezávislost“, tj. dosažení bodu zabezpečení, kdy mně pasívní příjem bez problémů uživí – včetně rodiny, cestování, koníčků. Ale to neznamená, že přestanu pracovat – dostanu se ovšem do stavu, kdy dělám jen proto, že chci – tudíž to, co chci a jak chci. Obvykle když někdo úplně přestane pracovat, vede to k úpadku osobnosti.

30 la tibor 08.16.10 at 12:24 pm

[quote]A co když je smyslem života plnit si sny, které jsou časově náročné a neslučitelné s 9to5 jobem nebo i podnikáním?[/quote]

Neni.

Smyslem zivota je v prvni rade se vymanit ze spolecenskych pseudoarchetypu, ktere se siri napriklad prostrednictvim blogu a ktere zivot zavadeji na zcesti.

Ta tvoje otazka ma snadno vystopovatelne predpoklady do 19. stoleti a klasicke ekonomie (mathusianstvi, setrvaly stav, bod nasyceni), ktere byly rozvinute ve stoleti 20tem v neoklasicke ekonomii s temi hicksovymi indiferencnimi krivkami a matematizaci toho bodu ekonomie, coz zavrsil Knight a Friedman tim, ze rekli, ze ekonomie je spolecneska kralovska veda, od nichz to prevzali i s tim stupidnim zakladnim aparatem vcetne bodu nasyceni /byla to jen neumela hypoteza, kterou dnes zpochybnuje napr. behavioralni ekonomie/ novinari a reklamaci a predlozili nam to na stribrnym podnose, aby se to vynorovalo odevsad.

Proste je to blbost. Pocit stesti nebo spokojenosti nema s nicnedelanim nic spolecneho. To jen nicnedelani tobe pripada jako vzacny statek, protoze bud makas jako sroub nebo jsi spis linej a furt si v hlave opakujes ze bys mel makat jako sroub a chces mit uz konecne-a-doprdele cistou hlavu a na nic nemyslet s prijmem XXX. Coz je bohuzel iluze pouzitelna jen k tomu, abychom makali vice.

Opakuje se to porad, muj znamy 72lety ambasador ma prachu jako slupek a maka furt ve dne v noci a vi proc. I kdyz mu odchazi telo, tak mu zustava hlava a to je to dulezity. Zretardovat bez cinnosti se da klidne v 25ti, jak potvrzuji nezamestnani i zamestnanci v uradech.

31 TonyK 08.16.10 at 12:33 pm

výjimečná nemovitost (panelák, velké činžáky…

Vyměnit panelák za 5 let asketického života mi nepřipadá až tak atraktivní. Aby to bylo zajímavé, tak to musí vycházet tak, že si peníze půjčím v bance, nájemník mi zaplatí splátku hypotéky a ještě trocha zbude. Což pár let zpátky v klidu vycházelo a díky růstu cen bytů ještě vznikl slušný zisk.

U těch paneláku je ale aktuální výnos po započteni VŠECH nakladu 6-10%. Navíc cena bytu v paneláku v žádném případě neroste, spíš je riziko poklesu. Já osobně jsem z CZ nemovitostí vycouval a nebudu do nich investovat, dokud neuvidím reálné předpoklady k opětovnému růstu.

To ale neznamená, že by nemovitosti nebyly dlouhodobě zajímavé. Např. v US vidím ROI okolo 5-6 let (v ČR cca dvakrát tak dlouho). Osobně pozorně sleduji třeba Španělsko, je to blíž a pomalu se tam rýsují zajímavé příležitosti.

32 sextus 08.16.10 at 12:36 pm

5 let asketického života? To mi dost připomíná mých 5 let studia a předčasný důchod z toho žádný. Ale jinak bych to samozřejmě vyměnil.

33 fandor 08.16.10 at 12:40 pm

Sextus) LoL, good point. A bylo těch pět let asketického života a studia k ničemu s odstupem času?

34 TonyK 08.16.10 at 12:48 pm

Samotne studium je mi ted celkem k nicemu, ale ty vecery bych rad vratil :-)

A to je presne duvod, proc kaslu na asketicky zivot, a ziju ted …

35 Bára 08.16.10 at 12:51 pm

Já bych do toho taky nešla. Za prvé člověk nikdy neví, co se stane a pak bude těch pěti let litovat. Za druhé si myslím, že si volna užijete mnohem víc poté, co ho nemáte tak moc, takže si ho mnohem víc vážíte. A za třetí mě představa celoživotního důchodu vlastně neláká, myslím, že by mě to brzo omrzelo.

36 martin 08.16.10 at 1:21 pm

To je klasická predstava ľudí čo na niečom pracujú. Teraz nejaký čas budem tvrdo pracovať a potom si budem už len užívať.
Obávam sa že žiadne potom nebude, čo môžeme pozorovať na vlastných životoch. Spomeň si čo si chcel pred desiatimi rokmi. Iste si mnoho z toho už dosiahol, dokonca si omnoho ďalej než si si reálne predstavoval. Je to snáď stav kedy je vhodné zastaviť a zotrvať v ňom?
Zamestnanec čo čaká na výplatu a závidí vojakom výsluhové dôchodky by na tvoju otázku odpovedal: Áno.
Čitatelia tvojho blogu iste odpovedia: Nie.
Cieľová skupina čitateľov tohto blogu k tebe vzhliada práve preto, lebo na sebe pracuješ, a oni na sebe chcú pracovať tiež.

37 fandor 08.16.10 at 1:33 pm

martin) díky za názor, vidím v tom ale ten světonázor generace našich rodičů. Hezky pracuj (nejlépe si najdi nějaké prestižní zaměstnání u dobré firmy), buď úspěšný, moc nevyčnívej). Vůbec je nenapadá, že existují i jiné cesty jak žít život :)

38 AdaMM 08.16.10 at 1:56 pm

potkal jsem se teď nedávno s australskou modelkou (19 let, žije v Berlíně), která mě docela nadchla tím, jak jednoznačně sere na to „co by měla“ dělat. http://globalgypsy.tumblr.com/ ono taky bude něco na tom, že její máma je Swami Shishyananda Saraswati :) možná pro to pěkně paradoxní srovnání – to první je její blog, tohle je její práce: http://www.modelmayhem.com/portfolio/1627824

39 fandor 08.16.10 at 2:04 pm

Je talentovaná ;)
Modelka

40 la tibor 08.16.10 at 3:15 pm

Staci ji par let a bude se ptat co delat v predcasnym duchodu. Zvlast u holek je to dost konstantni vyvoj.

41 Michal K. 08.16.10 at 7:10 pm

Nevyměnil. Pět let života, navíc mezi dvacítkou a třicítkou, je moc velká investice – s přihlédnutím k tomu, jaká jsou rizika:

1/ Prostě se to nemusí podařit. Odvětví se promění, uděláš pár špatných rozhodnutí, někdo tě navzdory tvému kritickému přemýšlení podvede. Za pět let na tom můžeš být stejně, nebo i hůř než na začátku – velice pravděpodobně to tak nebude, ale stoprocentní jistotu nemáš.
2/ Nedovedu moc fungovat jako asketa – potřebuju jeden skutečně volný den minimálně jednou za dva týdny, spíš mnohem častěji. Zvládnu pracovat 10, 15, 20 hodin denně – ale po pár dnech na těle cítím, že to takhle dlouhodobě nejde. Určitě ne pět let.
3/ Jak už někdo psal – nevíš, jestli ti nerupne cévka v mozku, někdo tě nesrazí na přechodu… Když je ti 26, máš 1.6% pravděpodobnost, že zemřeš do 40 let (http://www.wolframalpha.com/input/?i=Life+expectancy+for+26+years+old+male) – přepokládám, že u život komplikujících zdravotních potíží je to ještě o něco víc.
4/ Pasivní příjmy ti budou nahovno, až se o sebe jednou nebudeš umět postarat – mnohem lepší zabezpečení pro stáří je dobře vychovat děti. A netýká se to jen případné péče, ale i materiální pomoci. S tvou otázkou to moc nesouvisí, resp. ji to nepopírá, jen mi přijde, že tu většině lidí tahle perspektiva uniká.
5/ Nevím, co bych v takovém důchodu vlastně dělal. Baví mě psát, fotit, toulat se městem, číst si – to přece dělám už teď a z velké části mi tyhle činnosti generují příjmy.

Mezi 23. a 25. rokem jsem trávil hrozně moc času v práci plus vedlejšáky po večerech. Cíl pro mě bylo našetřit dost peněz, koupit si byt, „zaopatřit se na stáří“. Příjmy byly na můj věk, obory, které jsem vystudoval, a místo, ve kterém žiju, víc než příjemné – jenomže za tu dobu jsem ztratil kontakt se spoustou fajn lidí, hrozně moc přibral a taky si tak nějak pokurvil náhled na život (“jak jsou všichni kolem líní!“).

Takže před askezí a pak jakýmisi pasivními příjmy teď dávám přednost vyrovnané cestě – mám to štěstí dělat takovou práci, která mě baví, nevezme mi moc času, prolíná se s mými koníčky. A čím dál víc se snažím nad penězi moc nepřemýšlet.

42 David Filip 08.16.10 at 9:07 pm

Delam freelancing v hodne specificke oblasti (strojove uceni nad textem, tedy hardcore matematika). Ma hodinova sazba se pohybuje nekde mezi 1500 – 2000kc a v prumeru pracuju tak 5 hodin tydne.

Jsem clovek skromny a vic si cenim toho, ze proste kazde dopoledne stravim v kavarne ci parku nad dobrou knihou, v poledne pak nekolik hodin hraju na tech nekolik par hudebnich nastroju co vlastnim a kdyz chci, napriklad, mesic cestovat tak proste tyden, dva pracuju trochu vic.

Driv jsem makaval tech 80 (i daleko vic) hodin tydne a snil o nejake vetsi firme, ale porad vic sklouzavam k tomu, ze nic takoveho nepotrebuju a vlastne by mi to prekazelo.

43 David Grudl 08.17.10 at 12:18 am

Volil bych třetí možnost.

Každý máme jiné motivace (finanční ohodnocení | zajištění pro budoucnost | společenské uznání | osobní rozvoj | …) a umím si představit, že pro někoho se může asketický život ukázat i zajímavější, než předčasný důchod.

Posledních několik let žiju způsobem zapadajícím do tvé definice předčasného důchodu a na jedné straně jsem velmi spokojený, na druhé straně to má svá úskalí. Třeba se stávám nezodpovědným, což má různé důsledky. Zjišťuju, že spoustu aktivit stejně musím přizpůsobit *normálnímu* životu, protože jím žijí kamarádi, se kterými je chci podniknout. Atd. Asketický život zase povede k jiným problémům.

Jinými slovy – je lepší neustále postupně směřovat ke spokojenosti, než prožít 5 let nespokojený s představou něčeho, co se po naplnění může opět ukázat jako neuspokojující.

44 anonym 08.17.10 at 12:47 am

Na částku 20K měsíčně bych podle vás měl mít jaký majetek? Počítám že alespoň 4M a to bych asi ani nebyl schopen kromě spotřeby zvyšovat vklad a chránit si tak rentu proti inflaci.

Zaujala mne jedna věc: snad všichni diskutující se na to dívají z pohledu bezdětného člověka. Že příjem bude vlastně jen na něj a lze se tedy doživotně uskromnit. To opravdu nikdo neplánujete rodinu? A svůj současný status považujete za definitivní?

45 TouSt 08.17.10 at 2:28 am

anonym: dalo by se to pomerne uz od 2M, jen bude zalezet v cem ty penize budou

Jinak znam par rodin co ziji s 20k/m (jak si psal v #19), ale rikal bych tomu spise prezivani nez ziti. Pro 3-4 lidi je to fakt malej budget.

Jinak na otazku mam asi podobnou odpoved jako David. Ono 5.let asketickeho zivota, v kterem veku? V kazdem je neco, o co muzeme byt ochuzeni. Clovek si mozna muze neco vynahradit, co si behem tech 5ti let odpiral, ale vse si vynahradit nebo dohnat nepujde a pak toho muzeme litovat.

Radeji to rozlozit do vice let, snazit se vic makat, zaroven nezit jako bohem, ale zase si neodrikat vse. Protoze pokud clovek pojede na vetsi obratky tak pak zase nekde potrebuje vypnout, jinak to driv nebo pozdejc neco odnese (zdravi, vztahy s lidma, ..). A jak uz rekl DG byt spokojeni s tou cestou, kterou se ubirame.

46 fandor 08.17.10 at 5:30 am

2) asketou jsem myslel spíš maximální možné šetření peněz, 60-80 procent čistého příjmu než pracovat 16 hodin denně bez víkendů :)
4) děti – v tomto souhlasím a nesouhlasím — myslím, že je to loterie jak sviňa že z nich vyrostou relativně slušní lidé, kteří budou mít rádi své rodiče a nevyserou se na ně.

47 fandor 08.17.10 at 5:33 am

Na 20k by mohl stačit částka kolem dvou až dvou a půl milionů korun, když se hodně chytře investuje.

Děti a rodina – tohle je hypotetická otázka, ale děti nemusí být drahé, když se nekupují cypoviny jako nový značový kočárek za 20 tisíc (stejně dobře poslouží second hand za zlomek ceny). Když jsou děti malé, tak toho moc nesní a když jsou větší, tak člověk získá free labor :-) ))

48 Ivo Toman 08.17.10 at 6:19 am

Já bych do toho osobně šel. Co může být lepší než prožít život přesně tak jak si člověk přeje? A když by to neklapalo, nebo mě to už tak nebavilo, tak bych se obětoval a třeba potom pracoval jen tak ze 2 hodinky denně.

49 Mirek 08.17.10 at 7:47 am

Nekde jsem cetl, ze jde v jakekoliv zemi zit za $1500 mesicne, asi to bude platit prevazne spise pro venkov, ale da se za to vyzit. Fandor neresi castku az o tolik nizssi, takze verim ze lze takto zit i u nas :-)

Ja pokud bych mel zajisteni (vlastni bydleni, auto etc..)tak bych do toho sel, asi bych nevydrzel dlouhodobe byt pracovne pasivni, ale urcite bych ten cas vyuzil k priprave treba dalsich projektu nestojicich primo na penezich.

Deti, ikdyz kupujes veci z druhe ruky tak te to stejne vyjde kurevsky draho, jenom za plenky etc… vyhazis mesicne neskutecny prachy a kdyz mas smulu a manzelka nekoji (zdaleka ne kazda zenska muze ci chce kojit) tak jeste vetsi prachy vyhodis za sunary etc… Paradoxne na diteti usetris kdyz chces za jednorazove veci jako je kocarek, postylka atd, ale rozhodne ne provozne…

50 Bullshitař BigLebowski 08.17.10 at 7:47 am

Jsem si vzpomněl na jednu takovou pseudospychologickou blbůstku, která se sem skvěle hodí:

Dostanete nějaký dobrý dezert, který se skládá z několika částí a surovin. Co sníte dřív? To co vám chutná nejvíc nebo to co vám chutná nejméně a to nejlepší si necháte na konec?

51 iSkrblik 08.17.10 at 7:48 am

Fandore, myslim ze mas dobre naslapnuto, jen vydrzet. Je velke umeni odlozit uspokojeni svych prani, zvlast ve chvili, kdy si muzes dovolit si je splnit.Ja pracoval 8 let na ukor sve rodiny, svych zajmu a konicku, abych se dostal do „duchodu“. Zacinal jsem od nuly a presto se mi povedlo, ze mam ted pasivni prijem na vsechny sve pravidelne naklady vcetne rodiny (zena + 2 deti) a jeste mi zbyva na mimoradne naklady jako je dovolena, auto atd. aniz bych pro to ted musel neco udelat. Vytvoril jsem si zavislost na praci :o ) Trvalo mi nekolik mesicu srovnat se s tim, ze jsem najednou zvolnil tempo, zacal odpocivat a uzivat si volna a rodiny. Prijem mam z pronajmu nekolika nemovitosti, zaroven z MLM struktury a online byzu (rozlozena rizika). Nejedna se o statisice za mesic, ale nemusim kazdy mesic resit, kde vezmu na najem. Po roce volnejsiho tempa, kdy jsem se podnikani temer nevenoval, po tom zacinam zase pokukovat. Nacerpal jsem silu, energii a hlavne chut zacit zase neco delat. Ne proto, ze musim, ale proto, ze chci! Jenom uz nechci absolvovat to, co tech 6 let. Zamiloval jsem si i tu druhou stranku, tedy volny cas, cas s rodinou, relax, odpocinek, konicky atd. Obcas premyslim, jestli tech 8let nebyla moc velka dan za to, co ted mam, ale vzdy dojdu k zaveru, ze kdybych mohl vratit cas a neco zmenit, udelal bych to uplne stejne. Tezko bych si mohl uzivat, kdyz bych na to nemel :o ) Je to zacarovany kruh, mnohem lepe se penize ziskavaji, kdyz je nepotrebujete.

52 fandor 08.17.10 at 7:59 am

ad 1500 USD mesicne) možná jsem to taky někde četl, ale jsem přesvědčen, že v rozvojových atraktivních zemích (Mexiko, Střední Amerika, Jižní Amerika) za to lze žít až na pokraji luxusu (často jídlo v levných restauracích, …), v některých západních zemích za to lze vyžít pokud jste na jednom místě, flatshare bydlení, finančně nenáročné hobby a selfcatering.

ad děti) když jsem byl malý fakan, měl jsem hadrové pleny. když jsem je posral, mamka je vyprala, je to hnus, ale fungovalo to a necítím se horším člověkem. kolik stojí set hadrových plen pro dítě? jedině asi ten sunar nelze obejít, ale spoustu věcí lze. ale myslel jsem to trochu s nadsázkou, na druhou stranu mě ty dnešní fakani oblečení v hadrech za 20 tisíc korun svým přístupem k životu, nezájmem, absolutním nerespektováním autorit a rodičů docela vytáčí …

53 fandor 08.17.10 at 8:04 am

čus skrblajz, díky za názor. ta anketa není o mně, určitě nežiju asketický život, ale zase nerozhazuju za cypoviny :) tu anketu jsem nahodil proto, že si myslím že by takto mohli žít i lidé, kteří nemají nadprůměrné příjmy. ale přítelkyně mi tvrdí, že tak chci žít maximálně já, že ostatní lidi chodí do práce rádi. tak mě zajímá názor ostatních :)

54 iSkrblik 08.17.10 at 8:15 am

Jak rika Toman na svych prednaskach, vetsina lidi (95%) to nikam nedotahne. Bud nemaji svuj cil nebo jej maji, ale nedokazou si za nim jit a nebo cil maji, jdou si za nim, ale nevydrzi to dlouho.

55 Laco 08.17.10 at 8:21 am

Vyměnili byste předčasný důchod (ve smyslu finanční nezávislosti v podobě bezpečného pasivního příjmu na úrovni průměrné české mzdy) za 5 let asketického života?
To jiste ne, ale zas mit ten pocit staliho prijmu kdyby se neco stalo, jak se klidne muze stat (to ze svych skusenosti). Clovek si musi sam nastavit svou latku, kolik pro sebe a svoji rodinu potrebuje.
ad deti) tvuj nazor je len tvuj. Sou lidi ktery by se citili hrozne pod urovni, kdyby nemohli byt lepsi nez soused. A to jak sou deti vychovani zalezi vzdy jen na rodicich. Deti delaji jen to co vidi u svych rodicu. Sou grazli? budou i deti grazlove. Funguje rodina v pohode, pak i deti si budou hledat rovesniky ktere budou v pohode.

56 la tibor 08.17.10 at 9:47 am

V jizni americe opravdu nelze zit s prumernym prijmem na hranici luxusu. Nejlepsi pomer cena/vykon pro stredni prijem je prave v rozvinutych zemich. Mozna to plati nekde na Costarice, coz je skoro clensky stat USA, nebo v castech Mexika, ktere ziji z USA.

Jizni Amerika je tvrda zeme, kde za levno sezene clovek uplny zaklad, ale jakmile chcete neco navic /tj. standard middle class EU nebo USA, tak se stale dost prohnete/. Timto rozlisenim, ze „luxus“ stoji hodne, se prave dari drzet vyrazne dvourychlostni spolecnost, ktera je pomerne stabilni, ale funguje o dost jinak. Dalo by se to prirovnat asi k Rusku nebo k Ceskoslovensku tesne po 1989.

57 fandor 08.17.10 at 9:52 am

Jde jen o to, jak chápeš luxus. Já považuju za luxus v rozvojových zemích „český“ standard (solidní čistý byt v bezpečné čtvrti) + stravování v restauracích + možnost dovolit si bez problémů místní volnočasové aktivity. Což pravda vlastně luxus moc není :)

58 altik 08.17.10 at 10:07 am

Otázka je nevhodně položena. Přijde mi, že vnucuje ten pohled pěti let asketického života – to mi při čtení probleskne hlavou, že tohle určitě nechci – a tedy mám druhou možnost – mít průměrnou mzdu pasivně – to je určitě hezčí představa, tak to musím chtít.

Fandore, proč tam dáváš to období pěti let a necháváš volit z těchto dvou možností? Nejde se rozhodnout tak, že si budeš žít s průměrnou mzdou, dělat si co chceš, věnovat se svým zájmům s tím, že zároveň načerpáš nové nápady a třeba po roce, dvou nebo třech budeš zase chvíli pracovat, aby sis později užil větší pasivní příjem a nové zážitky?

59 Misha 08.17.10 at 10:13 am

Ve světě, kdy nevíte co bude za pár měsíců, jsou nějaké vyhlídky na pět let asketického života dost na vodě. Mnohem více než bychom si byli ochotni připustit nám do života vstupují osobní vztahy, rozchody, nenadálé situace v rodině nebo mezi přáteli a člověk na ně musí pořád nějak reagovat. Což se dotýká i pracovního života – kolik lidí zažilo situaci, že se najednou namísto volného času museli začít starat o nemohoucího člena rodiny, kolika lidem se rozpadl vztah a všechno co si nějak budovali šlo do háje, kolik lidí muselo přehodnotit svoje kariérní plány z mnoha důvodů…

Pokud není člověk totální asociál, tak na tohle všechno musí reagovat a to potom jdou ostatní plány na způsob života stranou.

Mě osobně z toho vyšlo, že nemá smysl se dívat dál než pár měsíců dopředu, samozřejmě ale uznávám, že někdo jiný to může vidět jinak. Jen aby pak ale nebyl nepříjemně překvapen, že věci nejdou tak přímočaře, jak se zdá.

60 Rammi 08.17.10 at 10:40 am

No tak jeste jednou. Nevymenil. Na pomerne stabilni prijem 20 tis mesicne se umim dostat i bez 100% nasazeni. Nicmene, chci cestovat, poridit si dite atd, takze 20 tis mesicne je malo.
Radeji budu delat na svem prijmu denne 3-10 hodin (dle nalady) a cast penez, ktere zbydou si uzit hned, a dalsi cast samozrejme opet investovat zpet do svych prijmu. zaklad je v tom aby ten prijem neustale zvolna rostl a ja si mohl uz proste ze svyho sadu nejake to jablko snist sam.

61 HonziiK 08.17.10 at 11:45 am

Nevymenil. Cim jsem starsi, tim vice si uvedomuju to, co tu jiz bylo nekolikrat zmineno – zit se ma ted a ne zivorit a jen se neustale divat nekam dopredu a rikat si, jak to JEDNOU bude skvele. Mozna bude, ale mozna taky ne, a navic priority kazdeho z nas se casem mohou razantne zmenit – a co pak? Pet let zivota je spoustu casu, ktery rozhodne nikdy nechci zahodit! Neni to ale tak davno, co jsem i ja sam skutecne premyslel zpusobem – ted prace, za par let zabava…Uz vim, ze to neni dobra cesta, alespon rozhodne ne pro mne. Nechci se za par let ohlednout a zjistit, ze to vlastne nestalo za to – to je pro mne naprosto strasna predstava.
Ze je to dost tezke, zit naplno, uzivat si a soucasne byt v plnem pracovnim nasazeni a pritom jeste mirit dal za naplnenim svych snu, to je tvrda pravda. Nekomu se to dari skvele, nekomu vubec – priznavam, ze i ja se mam v tomto ohledu hodne co ucit a hodne co menit, ale rozhodne chci jit touhle cestou.
Tem co se to jiz dari zcela otevrene zavidim a gratuluji – a rad uslysim treba i nejake vase osvedcene tipy co vam pomaha organizovat si cas a zivotni priority celkove….

62 la tibor 08.17.10 at 12:06 pm

Ad Fandor;
tohle je hrozne tezky vyhodnotit.
- solidni cisty byt: nemovitosti jsou pravda levnejsi, ale spiny je kolem vic, nebot v tropech vsechno tak nejak vic zahniva; takze ulice kolem budou spinavejsi a doma budes muset MNOHEM vic uklizet, nebo si poridit posluhovacku, coz jsou zas nejake naklady navic plus se ti nekdo ochomyta po byte a to neni zrovna standard
- v bezpecne ctvrti: v JA je bezpecneji nez se zda, ale ma to svoje ale; jakmile chodis a zijes nenapadne, bez auta, tak je vse ok, jakmile se zabydlis a zjisti, ze mas vubec nejake penize, tak si te muze kdykoliv nekdo vsimnout a potom potrebujes alespon pusobit nebezpecnym dojmem (mit dobre zname, coz ti opet dava povinnost se druzit, nebo aspon parek dobrmanu, o ktere se musis starat); middle class tsndard muze nekomu ukazat ze jsi high class standard a v tom pripade je jiste lepsi mit kolem baraku par lidi na ochranu, takze resenim je predstirat spise lowclass, jezdit ojetym autem atd, s cimz treba ty problem nemas, ale vetsina lidi myslim ano a takovi na to doplati v Brazilii po par hodinach
- stravovani v restauracich je opet to co rikam, bud velmi levne masove delane jidlo, ktere, ackoliv je rozmanite, se casem preji a clovek kouka po necem jinem a to je uz pro higher class, takze obycejna dobra hospoda na urovni tohoto http://www.aviacafe.cz/nase-kuchyne je tam treba 2-4x drazsi, tudiz resenim je si najmout vlastni kucharku, coz neni problem a donutit ji varit co chces, coz JE problem
- mistni volnocasove aktivity nejsou problem, ale volnocasove aktivity, ktere delaji Evropani, jsou opet mineny casto pro higher class, takze jsou drazsi

Tedy pokud chce nekdo bydlet za rozumne penize v jine kulture, tak se te kulture musi prizpusobit. Podobne jako Brazilec v Cesku, kdyz chce Acai nebo Guarana Antarctica, tak si holt x-krat priplati. Btw. Guaranu uz mas v Praze, ale chlasta ti ji muj bratr a moc mu chutna.

63 O l e g 08.17.10 at 1:35 pm

fandor: koukam ze mas podobne diskuse s pritelkou jak ja se svou :) ) Taky mi furt rika, ze ji to v praci bavi (dela sestricku na detskem ARO … tj skoro marnice) a furt ze kazdy nemuze byt jak ja. Pak casto narazime na takove situace, kdy reknu: hej balime vse a jedem tam na par hodin, bal se jedem do bazenu, dneska se budeme valet v posteli. A ona pak, ze musi do prace atd, ze kdyz neprijde, tak bude pruser .. wtf, kolikkrat jsem uz nabizel at sedi doma, pomaha mne s cim je treba a financne na tom budeme uplne stejne jak kdyz tam maka 12cti hodinove smeny. Bohuzel tam furt pracuje a nevymluvim ji to … prej bavi a nechce byt zavisla ciste na mne :( ((( Jeji styl proste moc nechapu, ja i do skoly chodil jak se mi chtelo, resp vsechno vzdy skoro delam jak se chce … v jejim pripade nerozumim, ze na tom nechce byt podobne, kdyz ma tu moznost :( ( Pochopim to u lidi, kteri nemaji na vybranou z ruznych duvodu … :) )

jezisi to jsem se trochu rozkecal OT :D

64 fandor 08.17.10 at 1:38 pm

Oleg) buď rád, že chodí do práce, je to pro váš vztah imho lepší ;-)

65 O l e g 08.17.10 at 1:46 pm

fandor: ani ne, ono kdyz keca s holkami z nemocnice a oni ji rikaji sve nazory o vztazich atd, tak neni moc dobre … pac nemaji ani predstavu o nasem vztahu, zivote … tj lepsi kdyby byla doma … stykala by se s trochu jinou sortou lidi

66 Ladia 08.17.10 at 2:25 pm

Otazka je, co znamena ten asketicky zivot, jestli jde o zivot skromny a poklidny tj. bezpecny nebo zda jde o vydelavani hromady penez (imho honicku a stres) za ucelem jejich celeho uplacirovani ve splatce toho kyzeneho panelaku, ktery poskytne onu financni nezavislost.
Prvni v pohode, druhe dekuji nechci a pujdu na to pomaleji, ale bezpecneji. Zadna sance neni ta posledni.
Rozumna hranice dluhu je cca dvojnasobek rocniho prijmu.
Tak to byvalo v praveku, kdyz vam banker pujcil jen tolik, aby jste on i vy v klidu zili. Ne jako dnes kdy vam narve kolik si reknete a zda to date necha ciste na vas a vasi sladke nevedomosti.

67 Whiter 08.17.10 at 2:47 pm

Mal si im najprv vysvetliť, čo je to asketizmus :) Pretože zjavne tu má kopec ĺudí s tým problém čo je imho OK, ale čo tak skúsiť google a nemýliť si pojmy.
BTW čo dlist ? OD Advio som už nakupoval, predbehli ťa ( imho schválne).

68 Vembl 08.17.10 at 2:50 pm

Můj názor je ten, že by mi nevadilo nějakou dobu žít asketickým způsobem a dělat si co chci, věnovat se rodině, dětem, rybaření a dalším koníčkům. Klidně si dovedu představit, že bych si vzal pár let volno a vrátil se do školy a začal dělat úplně něco jiného. Bohužel to momentálně nemohu udělat, ale jednou se mi to snad podaří. Ono totiž není v životě nic horšího než vydělávat prachy z toho důvodu, že člověk nadělal nějaké ty kraviny a musí je pak splácet. Z toho pak vzniká syndrom vyhoření a neschopnost posunout se někam dál, s čímž já třeba teď bojuji již od pádu DG. Ale když budu upřímný asi bych třeba od svých 45 let až do důchodu nevydržel nedělat vůbec nic. Spíš bych se vždycky snažil hledat něco nového a nějaké možnosti další zábavy, aby člověk nezpustnul a nezakrněl. Ale pár let odpočinku by mi zcela určitě nevadilo.

69 Igor 08.17.10 at 4:50 pm

99% ludi nie je schopnych za 5 rokov vytvorit stabilny pasivny prijem 20K mesacne do konca zivota. Keby som nebol workoholik tak vymenim :)

70 Michal 08.17.10 at 6:57 pm

Oleg: Nic proti tobě člověče, ale myslim, že tvojí přítelkyni moc nechápeš. Měl bys za ní být rád a ne nechápavě kroutit hlavou. Ono ne každý vidí smysl života v prachách a užívání jako třeba ty.

Ona ráda pomáhá lidem a dětem, naplňuje jí to a musí pro to něco obětovat a to, kolik za to bere jí je jedno. Moje babička dělá chirurgičku 30 let a i když finančně to třeba oproti jinym povoláním není žádná hitparáda, nikdy by to nevyměnila, protože jí ten pocit, že lidem zachrání život nebo jim pomůže, prostě naplňuje.

71 Jaromír Adámek 08.17.10 at 6:59 pm

Fandore: ANO, vyměnil a právě to dělám :) . Je lepší jít do důchodu ve 35-40, než někde v 70ti starej a bez peněz.

Navíc pro většinu populace NEasketický život = dvakrát ročně drahá dovolená, auto, barák, plná lednička a jiné věci, které osobně nepovažuji za důležité.

Jdi do toho fandore, potkáme se za pět let na pláži :) , ted já to plánuji za 12 let, ale pokusím se zrychlit :) .

72 Jaromír Adámek 08.17.10 at 8:20 pm

Čau Fandore, jsem si to tu přečetl (ještě mi chybí dočíst asi třetina komentářů), tak tu trochu rozepíšu svůj názor:

Můj názor je, že:

Ten kdo úplně přestane pracovat, tak mu zpohodlní mozek, a jde mu pak do kopru myšlení, takže není dobré úplně přestat pracovat.

Zároveň je ale dobré mít stabilní příjem, aby si člověk mohl jen tak přispat kdy chce, jít ven kdy chce, přemýšlet o čem chce, prostě být pánem svého času.

Snad ta nejhorší věc (po tom přestat úplně pracovat), je pracovat až do důchodu, kde se člověk „probudí“ a zjistí že nemá ani vindru a nemá na to, aby zaplatil své nejnutnější náklady (a tím nemyslím nějaké blbosti, ale bydlení, elektřinu, plyn, základní jídlo atd.), to musí být strašný pocit.

Zároveň si ale říkám, že není dobré pracovat a dělat něco co člověka nebaví jen proto, aby vydělal peníze, to je taky strašná blbost a doslova mrhání svým životem.

Moje cesta tedy je to, že jsem si našel věci, které mě baví (adult, další věci na Internetu, investice, spekulace, focení koncertů, psaní článků atd.) a udělal jsem si z nich živnost a zároveň se snažím si hodně odkládat do investic atd., které mi zajištují to, že nyní už jeden měsíc nemusím dělat vůbec nic (a to jsem si začal ukládat asi před dvěma lety) a tato možnost nicnedělání se pořád zvyšuje. Možná mám štěstí v tom, že mě baví finance, takže můj koníček mě vlastně přímo vede k mé nezávislosti, kdybych chtěl být spisovatel, tak bych to měl těžší.

Co jsem chtěl říct, je to, že žijeme v přítomností, i těch 5 let (kdy získává stabilní pasivní příjem) by člověk měl věnovat něčemu, aby to nebyl z jeho pohledu vyhozený čas a postupem vydělávat více a více z toho, co ho baví.

Ono snad to nejhorší je být v práci od 18ti do 65 let, což je 47 let (když nepočítám výšku, mateřskou atd.), což dělá většina lidí, a tito lidí to berou jako práci, nebaví je to, jen tam získávají peníze, nakonci tito lidé nemají nic. Vychovali dvě děti, koupili si tři auta, splatili barák a vlastně to nějak „přežili“ ale nebavilo je to, a takových lidí je většina.

Třeba před rokem se mě ptala jedna známá mámy v nemocnici, když slyšela, že se bavím se svým známým o akciích „jak si mám našetřit na důchod“, zeptal jsem se jí, kolik ji do něho schází a ona mi řekla, že 5 let, tak jsem ji řekl, že je to už pozdě, že si tak může naspořit na stavebko, protože to už je opravdu pozdě, takový člověk se nenaučí za 5 let spekulovat, investovat a příjem má malý.

Většina lidí probírá otázky, o kterých se tu bavíme dnes až jim je 55-60 let, když už je pozdě, je super, že se tu o nich bavíme když nám je kolem 30 ti (mě je 32) a je taky dobře se zamyslet nad tím, co od života vlastně chci, a že kupování materiálních věcí člověka spíš svazuje, než aby mu dělalo radost…

73 BuBen 08.17.10 at 8:43 pm

Či som ochotný „zamakať“, dočasne sa vzdať svojich koníčkov, voľného času, času s kamarátmi, zážitkov na úkor finančne lepšej budúcnosti? Vyskúšal som. Zarobil som, stratil kamarátov, pribral ale aj získal množstvo skúseností, know-how a skvelú partnerku. Moja vízia bola podobná akú opisuješ a viacnásobne som ju prekročil. Odvtedy sa však moje „potreby“ posunuli do úplne inej roviny. Peniaze pre mňa momentálne znamenajú dovolenky, cestovanie a čas s ľuďmi s ktorými chcem byť na miestach na ktorých túžim byť. Pre toto pracujem a nevymenil by som to za pasívne polehovanie pri televízore s istou rentou.

74 Markéta 08.17.10 at 9:07 pm

Ja bych obetovala i 10 let.Je mi 20 a s pritelem se snazime vybudovat pasivni prijem a vubec predcasny duchod.
Nekdo by mohl rict,ze ve 20 jsem jeste najivni a blba,to mozna ano,ale vim co delam a o co se snazim.
Je to velice tezke,vsechny peneze investujeme,takze pro sebe „zadne nemame“.Nekdy ani nevim jestli za pul roku budu mit cim zaplatit auto…
Bude to jeste dlouha cesta a hodne tezka cesta.
Myslim,ze pokud ma clovek silnou vuli a nevzda to pri prvnim ani druhem ani desatem srabu,musi najit neco v cem bude vynikat,neco v cem bude lepsi nez ostatni,v cem bude prvni,originalni.Neco v cem budou penize.
Fandim vsem co maji podobnou cestu jako my :)
Good luck

75 Honza 08.17.10 at 10:21 pm

Dobré téma… začnu tím, že každý člověk podle věku vidí v penězích jinou hodnotu (pohyboval jsem se chvíli mezi sběrateli a jsou tací, kteří dají celou sbírku za to, aby byli znovu mladí, peníze jim se zdravotními problémy nepřinášejí už takový užitek). Dostáváme se tedy k paradoxu, že peněz si nejvíce užije člověk v mladí, kdy jich má nejméně. Máme tedy otázku, zdali nám opravdu přinesou větší užitek prostředky spotřebované ve 20 letech nebo našetřené a v pravidelných dávkách vyplácené k příjmu (nepředpokládám, že budete válet šunky :) ) ve 30 letech. Odpověď je na Vás….

Můj pohled: Podle mě jdeš Fandore moc na dřeň, stačí aby člověk prostě nevyhazoval za poslední iphone, nejezdil v naleštěném fáru, nechodil v top značkách a místo Ibizy, jezdil na Šumavu, nebude to šetření trvat sice 5let (tipuju tak 10 -12 let), celkový užitek je však větší (z mého pohledu). Minulý školní rok, jsem strávil celý na Erasmu ve Finsku, z ekonomického pohledu jsem tam utopil jeden produktivní rok, kdy jsem mohl na plno pracovat (ztráta min. 0,5 mio ). Náklady: 100k vlastní prostředky + prachy nás všech z Eu :) , taky se tam nedalo dobře pracovat, ani přes net, kvůli výletům a akcím. Všeho všudy by se nic takového nedalo realizovat, pokud bych jel podle tvého plánu. Z pohledu osobního lekce k nezaplacení, ať už kvůli angličtině, přístupu k životu, nadhledu, sebejistotě, kontaktům, cestovaní, vaření, plavání, lyžování a všemu tomu co jsem se tam naučil a co mi bude přinášet radost ze života do konce života.

76 Peter Repta 08.17.10 at 10:30 pm

Pridam do plena odpoved pana Timothy Ferriss, ktory jasne hovori, ze predcasny dochodok je blbost. Odporucam kazdemu precitat si jeho vynikajucu knizku 4 Hour Work Week:
http://www.fourhourworkweek.com/

Aby som nezahmlieval, podla tohto cloveka je idealne rozdelit si zivot, resp. rok na niekolko mini-retirements a prekryvat pracu s cestovanim po svete.
Zmena je zivot. Kto raz vela pracoval a potom mal vela volna, urcite vie, ako sa zvlastne clovek citi prave pocas toho volna, kedy nema „do coho pichnut“.

77 JersyWoo 08.18.10 at 12:53 am

Ne, ne ,ne. na to jsem ještě moc mladej, abych se ničil prací. Takovou blbost jsem již dělal tři roky a teď je mi těch 3 let škoda.

78 Fandorova stará 08.18.10 at 3:15 am

Jaromír Adámek – s Fandorem není těžké potkat se na pláži už teď :-)
Honzo – Fandor na krev nejede, Fandor si předčasný důchod užívá už dávno (i když si to nemyslí)

79 Oleg 08.18.10 at 3:31 am

Michal: ja ji chapu, jde o to, ze takovou mit nechci :) ) ale to je snad jediny minus … :) ) domaci panenka je lepsi imho pro mne(ikdyz ona je i to i druhe, ale stacilo by prave jedno)..

Nejvic se mi libi, co napsala „Fandorova stara“ :) ) ono je pravda, ze si to mozna neuvedujeme nekteri ale uz ted zijeme jak chceme a ten nas workoholismus uz neni co byval :) Pritom si furt myslime, jak to bude potom nekdy fajn byt nezavisly a delat co cloveka bavi. Kdyz to tak vemu, tak je fakt ze delam co mne bavi, spoustu veci pouze protoze bavi, ano urcite neco i z nutnosti, ale je toho minimum bych rekl.

80 Jaromír Adámek 08.18.10 at 7:52 am

Fandorova stará: a na které? :)

81 BuBen 08.18.10 at 9:25 am

Ešte k tej práci. Zarobiť peniaze je jednoduchšie, ako si mnoho ľudí uvedomuje a pripúšťa. Rovnako jednoduché je peniaze rozumne ušetriť. Nemyslím tým kupovať lacnejšie potraviny, alebo cestovať stopom, ale naučiť sa vyhľadávať príležitosti a využiť ich.
Súčasne príjmy sú zmesou toho čo ma baví a dobre živí. Zároveň sa snažím všetky procesy natoľko vyladiť, aby sa eurá kotúľali na účet čo najjednoduchšou cestičkou :)

82 Pavel Říha 08.18.10 at 3:53 pm

Nelíbí se mi ten koncept obětuji se, abych pak mohl utrácet. Dokázal bych si představit, že se uskromním. Ne však z důvodu, že se budu těšit na vysněnou budoucnost, ale protože zjistím, že peníze, značkové věci, drahá auta, domy, atd. mi potěšení nepřináší a stejně dobře lze žít bez nich. Věřím tomu, že pokud bych se rozhodl pro pět let askeze, musel bych se s tím vnitřně smířit. A potom bych již nepotřeboval na svém životě něco měnit – zjistil bych, že odříkání mi nevadí, naopak mě může těšit. Ty věci si nekoupím, ne proto, že na ně nemám, ale protože je nepotřebuji.

Myslím, že bohatý a spokojený lze být i s těmi 20-30 tisíci (které nebudou pasivní příjem, ale klasický odpracovaný), pokud je dokážu správně využívat.

83 dave 08.19.10 at 7:34 pm

Takze ja jsem pro ten duchod… a usilovne na tom pracuju :) ten cesky pasivni duchodovy prijem uz bych mel, ale rodina si uz vykla na jiny standart, takze musim jeste chvilku budovat :)

84 Užívateľ 08.19.10 at 8:13 pm

Tri roky práce, dokopy ročný pobyt v niekoľkých krajinách, medzitým pokračovanie v rozširovaní online impéria a finančných investícií a potom sa uvidí.
Mladý, single a bez detí zrejme dlho nebudem a potom sa už ťažko opúšťajú vychodené koľaje. Aj keď by mi nerobilo problém viesť asketický život dlhšiu dobu (v podstate to robím), predstava, že by som vymenil sex na pláži o rok za „máčanie reumatických kĺbov“ na tej istej pláži o niekoľko rokov neskôr…

85 duga.cz 08.23.10 at 7:38 pm

hezke cist ty nazory. ja bych to nemenil. proto davam prednost 10-15 rokum normal makani ale bez bez upirani. vysledek je pak stejny ale aspon ziju:) ted jsem presne v pulce:-))

86 Roman 08.24.10 at 1:11 pm

Na 20k by mohl stačit částka kolem dvou až dvou a půl milionů korun, když se hodně chytře investuje.

Fandore, co myslíš tím hodně chytře investuje?

87 fandor 08.25.10 at 3:44 am

No nemovitosti, buď nějaká menší bytovka se třemi byty nebo tři byty v levnější oblasti, aby to vynášelo kolem 8-10 procent ročně. Tj. např. 4 byty po cca 600 tis korunách a každý pronajmout kolem 5 tisíc měsíčně. Podle gusta lze ještě levnější byty v horších oblastech (podkrušnohoří) za o něco menší nájem. Chce to sledovat trh, počítat, udělat si research na místě jaká je bytová situace, poptávka/nabídka, …

88 la tibor 08.29.10 at 4:38 pm

„Oleg: Nic proti tobě člověče, ale myslim, že tvojí přítelkyni moc nechápeš. Měl bys za ní být rád a ne nechápavě kroutit hlavou.“

Ja zas kroutim hlavou nad tim, jak se muzou dat dohromady lidi (ted to myslim obecne, nebo i osobne na autora tohohle blogu), ktery jakoby maji videt neco stejne a presto jsou uplne nekde jinde.

Na ARO jsem lezel a vzdycky chtel pracovat, ty lidi tam jsou tou praci posedli asi jako fetak pernikem a fakt je bavi… druha vec je, ze casto nadavaji na prachy, protoze za to nedostavaji nic. To je jejich chyba, obetovali holt svuj zivot zabave. Jo, zabave, ktery se zadnej druh prehazovani prachu od kompu nikdy nevyrovna. Protoze pracovat v adrenalinovym sportu jako je ARO nebo zachranka neni nic jinyho. Prd obet narodu nebo lidstvu, to je jejich lez, kterou jim vsichni zerou.

89 Milionar 09.03.10 at 8:13 pm

Fandore, ty jsi úsměvná socka, to se fakt jinak říct nedá a divím se všem komentujícím, že ti to žerou. Uvědom si, že svoboda a nezávislost (třeba předčasný důchod) se nedá koupit penězi, ale je to stav ducha. Pindáš tady, že z „pasivního“ průměrného příjmu bys mohl být brzo v důchodu, ale vůbec si neuvědomuješ, že kdybys měl děti, tak musíš třeba trochu jinak vydělávat a jinak se starat o svou budoucnost. Kdybys měl náročnou partnerku, náročné koníčky, náročné přátele,… tak bys možná pochopil.

Co kdybys vydělával 100-200-500 tisíc měsíčně a dělal jen to, co tě baví, volno bys měl, kdy chceš a cestovat si můžeš, kdy chceš. Musí se tomu říkat „důchod“? Když budeš pořád přemýšlet nad tím, a blábolit o tom na twitteru, že mají někde slevu na banány nebo na jiné žrádlo, tak se nediv, že nikdy se toho „důchodu“ nedopracuješ.

Malé a omezené myšlení, zůstane malým myšlením a omezený mozek nikdy nepochopí, že základem v životě je něco úplně jiného, než pronajímat byt přes prázdniny, abys jako ušetřil a trochu naškudlil ;-)

90 Nosi 09.03.10 at 11:15 pm

Milionar: 200-500k Kc vydelava (skutecne vydelava, ne obratuje) v CR imho do 1% lidi, dlouhodobe se to navic podari malokomu udrzet takhle vysoko (vlastni zkusenost) nebo k tomu vede dlouha cesta / stesti / rodina. Trochu bullshit…

Fandoruv styl zivota bez zamestnani, kterej je (aspon jak to prezentuje) plnej volnyho casu, cestovani, zrani a uzivani si zivota (byt v omezene mire), ma v CR imho do 5%.

Porad je mu co zavidet, resp. za me prat… Porad toho vetsina lidi nikdy nedosahne…

Imho brecis na spatnym miste, milionari :-) ). Ser se do lidi co maj leasing, hypoteku, kazdorocni cheap Egypt a vnucujou ti svuj stastnej zivot…

91 Andre 09.04.10 at 11:46 am

Milionar: Tak nám pověz, co je základem života. Jsem malý a omezený člověk a nevím to. :(

92 Ivo 09.05.10 at 10:17 am

Nosi: proc by se mel srat do lidi, kteri jsou schopni, splacet hypo, leasing a jeste jezdi pravidelne na dovolenou?

to mi docela unika

93 Ivo 09.05.10 at 10:19 am

zakladem zivota je milovat

94 Dejfik 09.14.10 at 8:31 am

nebo odjet trvale na dovolenou….

95 Jerry 11.23.10 at 11:44 am

Ahoj, koukám že Fandorovi zbývá do důchodu jen 36 dní, že by prodal nějakou doménu? Hodně úspěchů, a až budeš ležet s Viktorem na Bahamách spomen si na tento web…

96 Honza 11.24.10 at 11:16 am

Já si taky nemyslím, že se Milionar s komentářem trefil. Naopak. Tyhle stránky jsou mi inspirací a jen tak dál. Je fakt že většina lidí na spoustu věcí nadává, ale aby udělali nějakou změnu, to ne.
Já mám klasickou práci, manželku, dvě děti, hypotéku atd., v práci plat snižujou, taky jsem nadával, ale co mi tam zbývá, leda jít pryč a riskovat celkem jisté místo pro neznámo. Tak koukám po internetu, mám e-shop a pár dalších projektů a jsem rád že jsem také zjistil (ikdyž hooodně pozdě), že jdou peníze vydělávat jinak než prací. Snad se to bude rozvíjet a jednou nastane příležitost práci nechat a uživí mě internet.

97 kahi 12.31.10 at 1:55 am

Neumím odpovědět na otázku, páč jsi nevysvětlil, co myslíš asketickým životem.

98 Regulácia 01.07.11 at 12:50 am

nemal byt uz pan Fandor na dochodku? :)

99 Gory 01.15.11 at 11:06 pm

Předčasný důchod se mi líbí víc :D

100 pepik 03.08.11 at 12:09 am

Nepřipadá Vám výdělek založenej na prodeji reklamy příliš rizikovy? Třeba mít jedne 2 velke projekty tak je to OK, protože reklama by se dala prodat jednoduše přímo, ale mít několik webů s navštěnovstí třeba 1000 a dostat ban?

nemáte z toho noční můry?

101 Jerry 03.17.11 at 10:04 pm

Podle informací které jsem nasbíral při 5 různých autoškolách je nabídka domény autoskola.cz velice zajímavá. Je to velice zajímaví byznys…

Leave a Comment

You can use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>